Чатланд - Зачем человеку вера? 4

Чатланд - Зачем человеку вера?4

Mat

Человек слаб. Слаб телом. В честном бою, средний лев может задрать и сожрать нескольких человек. Телесная слабость хорошо сочетается со слабостью духа. И там, где слабость телесная может позволить хищнику убить и съесть наше тело - а ведь это два раза подряд не сделаешь , там слабость нашего духа может позволить более опасным хищникам поработить наш дух. А вот это уже - всерьёз и надолго. На слабом духе жируют духовные паразиты. В сущности, бороться с ними - Сизифов труд. Как говорится, свято место пусто не бывает. Передавишь клопов - жди блох. Переловишь блох - придут клещи.

Тут страшно и противно даже не то, что каждый такой паразит выпивает из нас капельку крови. Они ещё - и переносчики духовной заразы. Они ослабляют нас, делая всё более безропотной своей жертвой. И, повторяю, прямая борьба с ними, по всей видимости, вполне бесполезна. Тут даже прививки редко помогают. Тот, кто осознал, что на нём паразитировала одна секта - тут же устремится к другой.

Хоть немного спасает от паразитов духовное здоровье. Но... мало кто рождается со здоровым духом - а уж пронести его через школу, тюрьму - а то и, боже упаси , армию - не удаётся почти никому. Получается, что человеку нужно самому заботиться о здоровье своего духа. Самому! Что вовсе не так уж и просто - ведь именно в этой области и толкают свои услуги всяческие духовные спекулянты и кровопийцы...

Varnol

Mat, отлично сказал, респект. Эти паразиты четко улавливают момент кризиса и толпами ползут на ослабленных людей... Мерзко.

{Но вот у верующих (христиан ) наверное другая точка зрения: если вдруг что случится с человечеством, а человек не крещеный? вдруг его в рай не пустят и т. д...}

ВОТ! Precisely! И они (верующие) думают, что это дает им право вмешиваться в жизнь других людей, ведь они же "спасают" их! До них не доходит, что эта их субъективная фикция не может иметь значения. Сколько раз я с этим сталкивался... Обязательно, по поводу, без повода - даже если не лезут напрямую - тихонько вздыхают и "беспокоятся" - будто у тебя (неверующего) горе какое-то. Смотришь на них как на идиотов - а они и продолжают вести себя не адекватно.

Kir

2 Varnol, Mat

Вот ведь что получается, -вы занимаетесь ровно тем же самым

Выходит "оба хуже" (С) ))

Varnol

Kir, раскрой мысль - на ком это мы ментально паразитируем? Доказательства, примеры?

Нередки случаи (лично наблюдал) когда возле человека, попавшего в сложную жизненную ситуацию "вдрук" появляется "доброжелатель" советующий "сходить в церковь" - как правило, сам этот доброжелатель верующий.

Со своей стороны, могу сказать, что человеку в сложной ситуации я традиционно советую больше спать и не пренебрегать спортом - при этом, заметь, к производству и продаже пастельного белья и спорт. товаров я не имею никакого отношения.

Антарес

Varnol, почитала недавно следующее:

{Зачем крестить детей?

детей крестят за тем, чтобы Бог принял их под защиту и дал каждому малышу своего Ангела-хранителя, который направлял бы его в жизни и защищал. }

Так что врядли верующих родителей убедишь в том, что крестить ребенка не правильно.

Вот моя точка зрения разрывается между духовным и действительным.

Mat

{Вот моя точка зрения разрывается между духовным и действительным.}

Не принимай определения, искажающие суть

Нет большей бездуховности, чем отдать вопросы духовности на откуп специальным "слугам народа". Называть высокодуховным того, кто на это пошёл - всё равно, что называть умным того, за кого думает "дядя", сильным - того, за кого "дядя" тяжести поднимает и так далее

Kir

{Kir, раскрой мысль - на ком это мы ментально паразитируем? Доказательства, примеры?}

А вот прямо тут к "себе" народ заманивете.

{Со своей стороны, могу сказать, что человеку в сложной ситуации я традиционно советую больше спать и не пренебрегать спортом - при этом, заметь, к производству и продаже пастельного белья и спорт. товаров я не имею никакого отношения.}

Вот она!

Секта соно-спорто-филов

Varnol

Не, не к "себе", а от "них"

Astr

Вера вред, а все ее последователи вредны...

Meranta

та что ты! неужели? начем основано такое утверждение- печальный жизненный опыт?

Veshiy Javan

Я тож атеист и считаю что вера это для людей слабых духом, им требуется убеждать себя, что после смерти они, если вели себя праведно попадут в рай и всё тако бла...... бла.... бла....

И что самое главное хрестиане сразу нарушили как минимум одну смертную заповедь - идолопоклонство...

Gold Dragon

Вера, для некоторых людей, попытка сделать окружающий мир лучше.

Dmitry. Karpov

Есть вот такая гипотеза:

Та или иная религия возникла практически у всех народов. =, возникновение религии обусловлено биологией человека независимо от расы/этноса и условий жизни; но эти условия влияют на то, какая именно религия возникла и насколько она развилась.

Человеческий мозг у большинства людей имеет мощность, необходимую для работы в критическом режиме, когда от принятия правильного решения зависит выживание. Доказательство: время от времени наступают критические моменты, и тогда люди с недостаточной сообразительностью гибнут как мухи осенью.

Но в обычное мирное время лишнюю мощность мозга надо чем-то занять, иначе человек начинает вести себя беспокойно и причинять неудобства социуму. Религия обеспечивает загрузку "излишних" мощностей мозга двумя путями: она работает как наука (объясняет происхождение и устройство мира) и как искусство (живопись, обрядность).

Кстати, отсюда вытекают конфликты религии с наукой (научные объяснения подрывают религию) и с искусством (как с конкурентом, который оттягивает на себя деньги прихожан).

Отсюда же вытекает проблема с "изъятием" из общества наиболее одарённых людей, которые не занимаются наукой и организацией производства, а уходят в религию/богословие.

Кроме того, религия даёт обществу мораль - далеко не всем можно логически объяснить необходимость воздерживаться от социально вредных поступков, большинству надо внушать это религиозными методами, заставляя принять на веру. Коммунисты расчитывали вывести "нового человека", способного принять мораль логически - не получилось; потому коммунизм и рухнул. Так что чем лучше в некотором обществе работает религия, тем устойчивее это общество по отношению к социальным конфликтам, особенно возникающим при резком ухудшении условий жизни.

Skadi

А еще есть такая гипотеза, что вредно план курить. Авторы, учтите.

Feanor

какая разница верить в Бога, или следовать его принципам? Бог - это высшая форма любви и человеческой морали. И не надо больше никаких наворотов. Вот его суть, остальное - мирская суета

Mat

Бог - это абсолютно аморальная категория. Верующие не смеют судить дела своего бога с позиций морали. Во имя своего бога, по слову его (служителей) они сочтут оправданной любую мерзость (классический пример - принесение в жертву собственного маленького сына) - и, также, не будут оценивать её с позиций морали.

Любовь? Чтож, есть боги (чаще - богини ) любви. И не нужно их путать с универсальными, "едиными" богами. В частности, христианский бог объявляет любовь греховной - практически во всех её проявлениях

Повелитель Тьмы

Ненавижу сатанистов, о которых вы ведете речь. Не путайте сатанизм с христианством. Никогда. Господь действительно есть форма высшей Силы, любви и морали. Духовной. Но духовное всегда отражается на физическом.

По теме.

Вера - сила, усиливающая стремление человека к определенной цели, если это вера простая, жизненная. Вера духовная - взаимодействующил энергокластерный духовный канал, связывающий духа, человека и Силу Господа. Вера духовная помогает человеку лучше преодолевать трудности, но также такая вера созидает трудности сама, т. к. демонические силы не в восторге от связи Господа с человеком и влияют негативными факторами на судьбу этого человека. Правда, не всегда им это удается, поскольку добро для человека сильнее, и если человек искренне верит в Господа и делает добро, тогда человек сильнее развивается не только духовно, но и физически.

Это недоказуемо человеческими методами доказательств, но это - факт.

Антарес

{Бог - это абсолютно аморальная категория. Верующие не смеют судить дела своего бога с позиций морали. Во имя своего бога, по слову его (служителей) они сочтут оправданной любую мерзость (классический пример - принесение в жертву собственного маленького сына) - и, также, не будут оценивать её с позиций морали.}

может, посмотреть на это с другой стороны:

Представь себе, что ты обсолютно точно знаешь, что бог существует. Представь, что ты с ним можешь говорить, он прямо перед тобой, так же ясно ты его видишь, как ну не знаю... обычного человека. Так вот если ты точно знаешь, очень хорошо знаешь что он есть, то ты соответственно не можешь не верить в то, что он есть "форма высшей силы любви и морали". Это совершенно логично - еслим ты знаешь, что он есть, то и знаешь, что он собой представляет. А теперь представь себе, что зная это существо, зная что оно из себя представляет, обсолютно уверенный, что все что бы он не попросил - закон, он вдруг тебя просит: убей своего сына, не подразумевая, что Юог его спасет, но точно зная, что если Бог этого просит, то это закон. Высшее доказательство веры. Ты это сделаешь, Мат, ты занесешь нож над сыном (если бы он был).

И знаешь, если бы я была тобой , то я бы тоже считала это аморальным ведь. Все зависит только от того : веришь ты или нет. Но я верующая... поэтому божий авторитет для меня неукосним.

Mat

{Представь себе, что ты обсолютно точно знаешь, что бог существует.}

Это мало что изменило бы .

Достаточно унизительно уже то, что силе, зачастую, приходится покоряться - чтобы ещё и поклоняться ей...

Elian

{Бог - это абсолютно аморальная категория. Верующие не смеют судить дела своего бога с позиций морали. Во имя своего бога, по слову его (служителей) они сочтут оправданной любую мерзость (классический пример - принесение в жертву собственного маленького сына) - и, также, не будут оценивать её с позиций морали.}

Ммм.., пара вопросов:

1)Верующие - понятие широкое и относительное, думаю, не вам надо объяснять, сколько существует религий и в них разветвлений. Нельзя о них судить обобщенно.

2)Много ли вам известно случаев личного контакта некоего божества с человеком(я так понимаю, в этой теме имеется в виду преимущественно христианство)таких, чтобы при факте этого контакта повелевалось убить ребёнка, причём так, чтобы морально это никак не объяснялось?

3)Неужели вы считаете, что человек верный своему богу, а если точнее - верный принципам религии(или мировоззрения) будет беспрекословно подчиняться служителю церкви? Который, кстати, такой же человек, и также склонен к ошибкам и заблуждениям, что весьма часто проявляется в повседневности. Если, конечно, учитывать, что этот человек обладает рассудком)

4)И ещё: что вы понимаете под "позициями морали" - это довольно разнообразно используемое понятие

{В частности, христианский бог объявляет любовь греховной - практически во всех её проявлениях }

Где?! Ну где вы это нашли, неужели в христианстве?

Mat

{2)Много ли вам известно случаев личного контакта некоего божества с человеком(я так понимаю, в этой теме имеется в виду преимущественно христианство)таких, чтобы при факте этого контакта повелевалось убить ребёнка, причём так, чтобы морально это никак не объяснялось?}

{Ненавижу сатанистов, о которых вы ведете речь. Не путайте сатанизм с христианством. }

Я не утверждаю, что христиане обязаны знать ВЗ наизусть, но уж ссылки на жертвоприношение Авраамом Исаака... "я в восхищении!"

Elian

Ну, ну и это ведь было просто так, абсолютно без повода, просто для веселухи? И абсолютно никак не объясняется

А если ещё учитывать, что жертвоприношения так и не состоялось, и немножко контекста) А если учесть, что всё это несколько аллегорично, получится нечто подобное выдёргиванию цитаты из текста..

Повелитель Тьмы

Жертвоприношение и самопожертвование - разные вещи по сути. Не надо их путать.

А конкретно о какой вере вообще идет речь? Вера понятие абстрактное и субьективное, при этом для каждого оно своё.

Антарес

{Это мало что изменило бы .

Достаточно унизительно уже то, что силе, зачастую, приходится покоряться - чтобы ещё и поклоняться ей...}

на самом деле, я понимаю твою позицию, но у меня не хватит слов чтобы передать тебе свою.

Mat

{ А если ещё учитывать, что жертвоприношения так и не состоялось, и немножко контекста) А если учесть, что всё это несколько аллегорично, получится нечто подобное выдёргиванию цитаты из текста..}

Именно - аллегория. Жертвоприношение там не состоялось - это символизирует милосердие бога. Но смысл-то притчи именно в том, что верующий не должен давать моральную оценку велениям бога... Это же особо подчёркивалось в притче об Иове.

glezard

Зато атеист имеет право оценивать "поступки" бога , как потенциально существующие...

Strela

Вера для слабых и не способных искать животных.

glezard

Интересно как бы выглядел мир если бы на него не воздействовала религия... Вон мусульмане совсем страх потеряли митинг за митингом и все на религиозной почве...

Sul Maedras

Хехе, в таком случае, воздействие христианской религии на христиан ослабевает, чей-то давно их слышно не было, ни на религиозной, ни на такой. Толька попы килограммовыми крестами по телеку сверкают.