Чатланд Религия или Наука... 3

Чатланд – Религия или Наука...3

Kir

{ Всем хорошо известно об участи Николая Коперника (1473-1543), казненного за прогрессивные взгляды, изложенные им в книге «Об обращениях небесных сфер». В своем труде он выдвинул следующие гипотезы:}

Это смешно.

Коперник(был католическим священником) умер своей смертью.

{ Открытиями Коперника сегодня никого не удивишь, однако пять веков назад они носили революционный характер.}

Неправда.

Всё уже было в античности и ранее.

{ Кроме того, ученые и философы не способны ответить на вопрос, в чем заключалась цель Большого взрыва. Смысл сотворения Вселенной и существующих в ней ценностей остается неразрешимой задачей для рациональной науки, опирающейся исключительно на разум и наблюдения.}

"Рациональная" наука вообще такими вопросами не задаётся.

{ Нейтральные и беспристрастные исследователи считают это веским доказательством того, что Коран не может быть результатом человеческих размышлений по той простой причине, что в те времена людям не было известно об этих открытиях.}

Если они исповедают ислам, - значит не нейтральны.

Если они считают Коран - откровением, - значит они мусульмане.

Вывод - они не нейтральны и не безпрестрасны.

{ «Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым, и что Мы разделили их» (аль-Анбийа, 30).}

Было известно в античности.

{ «Потом Он обратился к небу, которое было дымом» (Фуссылат, 11).}

Было известно в античности.

{ Когда мы обращаем наш взор на бесконечные орбиты и размышляем о математической точности во Вселенной, нас охватывает благоговейный трепет.}

И вспоминаем Ньютона.

{ «Он создал семь небес одно над другим. В творении Милостивого ты не увидишь никакой несообразности» (аль-Мульк, 3).}

Опять же из античности.

{ «Солнце и Луна движутся согласно рассчитанному порядку»}

Было известно в античности.

{ «Он – Тот, Кто сотворил ночь и день, Солнце и Луну. Все плывут по орбитам» (аль-Анбийа, 33).

{ В этом кораническом стихе использовано слово «все», но не «оба», из чего ясно следует, что все небесные тела подчинены одним и тем же законам.}}

НетЪ.

Из этого следует что все плывут по орбитам.

{ Земли. Это различие между естественным светом и отраженным светом отмечено в следующих коранических аятах:

«Благословен Тот, Кто установил на небе созвездия Зодиака и установил на нем светильник и освещающую луну» (аль-Фуркан, 61);

«Он – Тот, Кто даровал солнцу сияние, а луне – свет» (Йунус, 5).}

Было известно в античности.

{ «Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» (аз-Зарийат, 47).}

То же распространенный концепт.

{ Во времена ниспослания Корана самые прогрессивные философы и мыслители считали, что звезды, включая Солнце, вечны и созданы из неразлагающейся материи.}

Неправда.

{ Эти реакции происходят внутри звезд до определенного времени, после чего звезды, израсходовав все свои внутренние ресурсы, начинают испытывать ряд коренных изменений. Прежде всего, они начинают увеличиваться в размерах, превращаясь в так называемых красных гигантов. Когда Солнце окажется в такой стадии развития, ближайшая к нему планета Меркурий будет поглощена, и нарастающая жара, исходящая от Солнца, станет причиной кипения и испарения морей и океанов на Земле. Все это будет своеобразным предвозвещением конца жизни на нашей планете. Пройдя эту стадию развития, звезда гаснет и превращается в белое карликовое образование. }

Это зависит от массы конкретной звезды и не всегда протекает таким образом.

{ В Коране можно встретить точные научные определения по этому поводу:

«Он подчинил Солнце и Луну, и они движутся к назначенному сроку» (ар-Раад, 2).}

Снова античность

{ «Вас ли труднее создать или небо? Он воздвиг его, поднял его своды и сделал его совершенным. Он сделал темной ночь его (неба) и вывел его утреннюю зарю. После этого Он распростер землю, вывел из нее воду и пастбища и утвердил на ней горы» (ан-Назиат, 27-32).}

Вообще то "небо" не с земли "поднялось"

С. м. свой-же абзац про газовые облока.

{ Здесь следует упомянуть некоторые расчеты, касающиеся сверхсветовых частиц – тахионов, которые возникают в процессе некоторых ядерных реакций. Эти частицы, по мнению ученых, двигаются со скоростью, которая превышает скорость света. Таким образом, тахионы ведут себя не как обычная материя, однако изучить тахионы ученым пока не удается. Поэтому открытым остается вопрос, существуют ли эти частицы в ином измерении времени и пространства.}

НетЪ.

Открытом остаётся вопрос об их существовании.

Они до сих пор не обнареженны. ДА собственно и не важно есть-ли они на самом деле.

{ «Неужели вы не видели, как Аллах создал семь небес одно над другим» (Нух, 15).}

Это античное представление.

Современная астрономия знает только одно небо

{ «Если вы можете проникнуть за пределы небес и земли, то проникните. Но вы не проникните, не обладая властью (или ясным доводом)! » (ар-Рахман, 33).}

1) Мы уже давно за пределы небес и земли вышли.

Даже на луне и марсе бывали.

{ (Кстати аят наделал много шуму в научных кругах, в свое время, в принципе как и многие другие)}

Неправда.

Шума небыло.

{ Наша Вселенная, как нам сегодня известно, включает в себя все звезды и галактики, которые обнаружены в космосе. Если существуют и другие миры, то они находятся вне этих галактик, что также соответствует сведениям, содержащимся в Коране:}

Неправда.

Вселенной включает в себя все "звезды и галактики", в том числе и ещё не открытые.

{ «Мы украсили нижнее небо светильниками и оберегаем его (или для оберегания его)» (Фуссылат, 12).

Таким образом, звезды, украшающие ближнее небо, относятся к нашей Вселенной, существующей по единым законам.}

В космосе понятие верх и низ отсутсвуют.

{ Способности человеческого разума заканчиваются там, где заканчивается привычное для нас понимание пространства и времени. За ним начинается иной мир, о котором человек может узнать только через Откровение, ниспосланное Милосердным и Всемогущим Создателем.}

Однако ученые, заложившие основы ТО обошлись без всяких откровений.

{ Этим Откровением и является Священный Коран,}

И тем более без Корана.

{ который указывают людям прямой путь во мраке невежества,}

Научно-технический уровень мусульманских стран говорит сам за себя.

Malice Crash

Короче, народ, нужна новая религия. Старая уже ни в какие рамки не лезет

Снежный Барс

Кир все твои замечания не выдерживают никакой критики: правда-неправда. Давай обосновывай свои слова, а иначе нам не о чем говорить. Начинай с самого первого замечания и по порядку...

Kir

Хорошо, начнем с начала.

БУдем разбирать по одному.

Твой тезис: Всем хорошо известно об участи Николая Коперника (1473-1543), казненного за прогрессивные взгляды, изложенные им в книге «Об обращениях небесных сфер». В своем труде он выдвинул следующие гипотезы:

Возрожение:

Судя по его биографиям он умер сам, от старости.

(Если надо, - даи цитаты с указанием издания)

Какие будут контраргументы?

Снежный Барс

Кир все твои замечания не выдерживают никакой критики: правда-неправда, как ребенок честное слово. Давай обосновывай свои слова, а иначе нам не о чем говорить. Начинай с самого первого замечания и по порядку...

«Мы покажем им Наши знамения по свету и в них самих, пока им не станет ясно, что это есть истина…» Коран41:53.

О РАЗВИТИИ ЭМБРИОНА.

«Воистину, Мы сотворили человека из эссенции глины. Потом Мы поместили его каплей в надежном месте. Потом Мы создали из капли сгусток крови, потом создали из сгустка крови разжеванный кусочек, потом создали из этого кусочка кости, и потом облекли кости мясом. Потом Мы вырастили его в другом творении. Благословен же Аллах, Наилучший из творцов! » Коран 23:12-14. Термины, использованные в Коране, весьма точно описывают различные процессы, происходящие с эмбрионом на различных стадиях его развития в хронологическом порядке.

О СОТВОРЕНИИ ВСЕЛЕННОЙ.

«Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым, и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют? » Коран 21:30; «Потом Он обратился к небу, которое было дымом, и сказал ему и земле: "Придите по доброй воле или против воли". Они сказали: "Мы придем по доброй воле"» Коран 41:11;

«Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» Коран 51:47.

Тем, кто имеет представление о теории «Большого Взрыва» все становится ясным как день. Тем же кто, не знает об этом небольшой комментарий. Согласно теории ученых вся Вселенная некогда была некой дымовидной, сжатой субстанцией в виде яйца. Произошел большой взрыв этой субстанции, и появилась постепенно та вселенная, которую мы имеем. Взрыв же это своего рода ускоренное расширение той начальной дымовидной субстанции, расширение, которое в медленном темпе происходит и сейчас. Ученые утверждают, что это расширение имеет свой предел, поле чего существует вероятность обратного процесса.

ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.

Наверное, многим известна теория относительности Эйнштейна о пространственно-временных свойствах физических процессов. Кто изучал физику знаком и с преобразованиями Лоуренса, для которых характерны изменения не только в пространственных координатах, но и в моментах времени при переходах от одной инерциальной системы отсчета к другой. Итак, все мы знаем теперь, что время это величина относительная, а не абсолютная. Эту теорию выдвигал Коран еще в седьмом веке: «Он управляет делами с неба до земли, а затем они опять восходят к Нему в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете» Коран 32:5.

КИСЛОРОДНОЕ ГОЛОДАНИЕ, СВЯЗАННОЕ С ПОВЫШЕНИЕ ВЫСОТЫ.

Многие, наверное, не раз смотрели или даже любят смотреть захватывающие фильмы о летчиках – истребителях. И вы, скорее всего, замечали, что летчики эти надевают нечто похожее на противогаз. Что же это такое? Это всего лишь обычная кислородная маска, какие есть во всех реанимационных отделениях. Дело в том, что при повышении высоты над уровнем моря в воздух становится все меньше и меньше кислорода и человек ощущает недостаточность в нем – гипоксию. Это явление описал Коран около 1400 лет тому назад, в то время, когда еще не было ни самолетов, ни пилотов истребителей: «Кого Аллах желает наставить на прямой путь, тому Он раскрывает грудь для ислама, а кого Он желает ввести в заблуждение, тому Он сдавливает и сжимает грудь, словно тот забирается на небо…» Коран 6:125.

ПРОРОЧЕСТВО О ПОКОРЕНИИ КОСМОСА.

«О сонмище джиннов и людей! Если вы можете проникнуть за пределы небес и земли, то проникните. Но вы не проникните, не обладая властью (или ясным доводом)! » Коран 55:33;

«И даже если бы Мы разверзли для них врата небесные, чтобы они поднялись туда, они непременно сказали бы: «Наши взоры затуманены, а сами мы околдованы» Коран 15:14-15. Этими аятами Аллах Всевышний говорит, что люди могут проникнуть за пределы земли и небес, если вы сможете, наконец, это сделать, а сделаете вы это лишь с дозволения своего Творца и обладая доводом или способом совершения этого действия. Следующий же аят нам почти слово в слово повторяет слова космонавтов, которые оказались на орбите, и видели всю красоту нашей планеты сверху: «Какая красота, мы очарованы! »

ПРЕГРАДЫ МЕЖДУ МОРЯМИ.

«Он смешал два моря, которые готовы встретится друг с другом. Между ними существует преграда, которую они не могут преступить» Коран 55:19-20.

Немало ученых ломало голову над этими двумя аятами Корана в размышлениях о том, как же так вроде сказано, что два моря смешаны, но между ними существует преграда, которую они не могут преступить. Конец этим размышления положили известный исследователей морей Жак Ив Кусто (исследования в Аденском заливе) и достижения современной науки, в частности космическая фотосъемка. Как оказалось два различных по химическому составу моря, встречаясь, друг с другом, немного смешиваются, образуя своего рода водораздел, вода которого приобретает свойства обоих морей. И это стало известно науке, после того как ученые установили ряд исследовательских станций для изучения свойств морей, а также прибегли к использованию искусственных спутников Земли для этой цели.

ГЕННАЯ ИНЖЕНЕРИЯ, ТРАНСПЛАНТОЛОГИЯ (ИЗМЕНЕНИЕ ПОЛОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ).

«Они взывают лишь к мятежному сатане. Аллах проклял его, и он сказал: «Я непременно заберу назначенную часть Твоих рабов. Я непременно введу их в заблуждение… прикажу им искажать творение Аллаха» Коран 4:117-119.

В настоящее время каждый из нас может видеть, каким образом свершаются слова, сказанные в Коране четырнадцать веков назад. Примером этого служат всевозможные продукты питания, гены которых модифицированы. Можем видеть людей, которые ложатся под хирургический нож, для того, чтобы изменить свою половую принадлежность. Примеров много только и успевай записывать и удивляться, насколько коротко и ясно Всевышний Аллах пророчествовал об этом многие века назад.

Kir

Просьба не отвлекаться от Коперника.

Как только с ним закончим, - перейдем античным представлениям о космосе и следующему ложному тезизсу, - "Открытиями Коперника сегодня никого не удивишь, однако пять веков назад они носили революционный характер."

Ну и т. д. по пунктам.

Снежный Барс

Морис Бюкай

"Если бы я знал Коран раньше, я не шел бы вслепую в поисках научного решения, у меня была бы путеводная нить!"

М. Бюкай

Любого, кто начинает подробно и тщательно знакомиться с текстом Корана, прежде всего, поражает необычайный диапазон его тем: сотворение мира, астрономия, жизнь животного и растительного царства, продолжение рода человеческого.

Поражает обилие деталей при рассмотрении этих тем. Но самое главное: каждый, кто знаком с основными положениями современной науки, не может не видеть, что текст Корана им полностью соответствует – и в том, что касается современных теорий о происхождении Земли и жизни, и в том, что говорит сегодня наука о рождении человека, и во многом другом, вплоть до самых сложных проблем физики и математики.

Как это может быть? Ведь текст Корана – об этом уже сегодня никто не спорит – был записан не позже VII века на Аравийском полуострове, задолго до расцвета мусульманской цивилизации и вдали от ее будущих центров. Я не нашел рационального объяснения тому, как такая информация могла быть известной жителю Аравии того времени. Только в наше время стало возможно понять и верно истолковать многие аяты Корана. Во многих сурах и аятах зашифрована информация, которую науке еще предстоит открыть.

Предположение, что автором Корана был Пророк Мухаммад, мир ему, следует отвергнуть. Его высокие несравненные качества известны и прославлены, однако он не обладал той грамотностью и мощью таланта, которые могли создать неподражаемый шедевр. Не мог он сам проникнуть и в тайны мироздания. Объяснить появление Корана с человеческих позиций невозможно – к такому выводу пришел я, исследуя текст Корана.

Во множестве аятов Корана говорится о происхождении * жизни вообще и тех ее аспектов, которые связаны с растительным и животным царствами.

Описание зарождения жизни, в широком значении этого понятия, в Коране чрезвычайно лаконично.

"Разве не видели те, которые не веровали, что небеса и земля были соединены, а Мы разделили и сделали из воды всякую вещь живую. Неужели они не уверуют?" (сура 21, аят 30).

Заложенное здесь значение "получить что-то из чего-то" не вызывает никаких сомнений. Фраза может означать, что все живое сотворено из воды (как возможного компонента), так и то, что все живое зародилось в воде.

Оба эти возможные толкования абсолютно не противоречат науке. Жизнь фактически зародилась в воде, и вода является основным компонентом живых клеток. Без воды жизнь невозможна.

Данные современной науки приводят нас к мысли о том, что древнейшими носителями жизни были представители растительного царства: возраст найденных морских водорослей восходит ко времени существования древнейшей известной нам сегодня суши. Животные организмы, вероятно, появились несколько позднее. Вода является элементом, необходимым для поддержания жизни.

Мурад Вильфрид Хофман

Вильфрид Хофманн, магистр права Гарвардского университета, доктор права Мюнхенского университета, высокопоставленный чиновник госаппарата ФРГ, дослужившийся до ранга чрезвычайного и полномочного посла (сначала в Алжире, затем в Марокко), 25 сентября 1980 года принял Ислам и дополнительно взял себе новое имя Мурад.

Он также работал в Турции, был одним из руководителей информационной службы НАТО. Ниже мы приводим некоторые его статьи.

Еще одна победа Ислама

Бонн, 4 июня 1984 г.

В этот день в Германии произошло событие, чрезвычайно благоприятное для Ислама: профессор-протестант, специалист по изучению основ религии д-р Пауль Шварценау завершил свой труд "Коран – путеводитель для христиан" (Штутгарт, 1982), в котором он признает правдивость Корана даже в тех случаях, когда не соглашается с этой Священной Книгой.

Шварценау, который следует за взглядами Карла Густава Юнга и положениями его аналитической психологии, признает, что Коран с успехом дал оригинальные образцы, находящиеся в соответствии с понятием "коллективного подсознания". Это привело его к убеждению в том, что Коран подлинен, что Откровение – это не вымысел и что, несмотря на приводимые в нем исторические события, он тем не менее свободен от точного соответствия историческому процессу: временные рамки не ограничивают его, ибо его содержание являет собой концентрат истины. Автор уподобляет Коран вращающемуся кристаллу, чьи многочисленные грани дают бесчисленные отражения Божественного Света.

Одним словом, Щварценау пришел к верному убеждению, что Ислам – это подлинная религия, первозданное вероучение о единобожии, а потому – старейшая и одновременно самая молодая религия (одно такое признание могло бы сделать из этого христианского профессора мусульманина).

Разумеется, Шварценау не принимает учения о Троице, которое содержит идею субстанционального единства Христа с Господом. Касаясь этого вопроса, ученый говорит: "Иисус, которого знает история, не согласился бы с обожествлением своей личности". По мнению этого специалиста, Новый Завет, если и не был сфальсифицирован, то все равно подвергается в этом вопросе искажению в процессе разноречивых его толкований.

Могло ли быть что-либо более благоприятное для Ислама в текущем году?

Принципиальность доктора Кюнга

Брюссель, 15 января 1986 г.

Некоторое время тому назад возник спор между известным швейцарским богословом д-ром Хансоном Кюнгом, который уже в течение не одного десятка лет возглавляет Институт эйкуменических исследований в Тюбингене (Германия), и представителями новой волны католического фундаментализма. С выпуском им в 1984 г. книги "Христианство и мировые религии" его конфликт с Римом усугубился еще больше.

Не иначе как сенсация воспринимается признание Кюнгом того, что Мухаммад (мир ему) был подлинным Пророком.

На состоявшемся в 1985 г. в Штутгарте семинаре "Исламский мир: традиция и прогресс" Кюнг подчеркнул, что Рим больше не отстаивает своей классической доктрины "вне церкви нет спасения" ("extra ecclessiam nulla salus"), сформированной в 1442 г. Опираясь на этот факт, Кюнг идет еще дальше и приходит к сопутствующему логическому выводу о несостоятельности и тезиса "вне церкви нет Пророков" ("extra ecclessiam nulla propheta"). Он обращает внимание на то, что сегодня, когда, пусть с опозданием, признается, что Ислам – это аутентичный путь к спасению, церковь не может более отрицать, что Мухаммад (мир ему), который вел людей по такому пути, является истинным Пророком в полном смысле слова.

Равным образом, Кюнг разделяет убеждение мусульман в том, что Новый Завет предрек приход еще одного Пророка, и не сомневается в "структурной согласованности между пророческими миссиями", о которых повествуется в Библии и в Коране" (Zeitschrift fur Kulturaustausch, 1985, с. 315).

Уверенно и спокойно он призывает своих негодующих противников из католической церкви попытаться понять Ислам и хотя бы раз отдать должное этой мировой религии, которая так долго игнорировалась. Свидетельством того, что такой призыв не остался без ответа, служит недавнее принятие Ислама двумя католическими священниками из Парижской общины.

В любом случае, мнение профессора Кюнга о том, что люди на Западе осведомлены об Исламе чрезвычайно слабо, справедливо. Исключение представляет лишь крайне незначительное меньшинство, образуемое западными интеллектуалами и деятелями искусства, которые открыли для себя Ислам. К их числу относятся такие, как австриец Леопольд Вайс (Мухаммад Асад), англичане Ричард Бертон, Мармадьюк Пикхтолл, Мартин Лингз, Кэт Стивенс, французы Морис Бюкай, Луи Массиньон, Рене Генон, Ева де Витрай, Роже Гароди, Морис Бежар, швейцарцы Титус Буркхардт и Роже дю Паскеийе, немец Фритхоф Шуон.

Но что говорить в целом, если даже большинство западных востоковедов не сумели понять Ислам во всей его глубине? Осознанно или нет, но разве не служили они в значительной мере интересам колонизаторов, когда оценивали Ислам исходя из критериев западной цивилизации, носящих, по их мнению, универсальный всемирный характер, как, впрочем, и вся ее система ценностей?

В журнале "Всемирное мусульманское образование" (т. б. N 1, стр.5) Парвиз Мансур приводит признание Игнаца Гольдциера: "Что останется от Евангелий, если к ним применить методы исследования Корана?"

В случае любого исторического исследования, базирующегося на изучении источников религии и их концептуальных начал, Исламу как вероучению ничто не грозит, чего нельзя сказать с равной уверенностью о христианстве. И это уже осознается Хансом Кюнгом, который, тем не менее, продолжает относить себя к христианам. Но сама логика его анализа рано или поздно приведет его к Исламу, если на то будет Воля Аллаха.

Капитан Кусто

Во Франции Ислам очень быстро распространяется среди людей, прославившихся в самых разных областях знания и деятельности. Сегодня число оставивших христианство и принявших Ислам достигло уже ста тысяч. Эти цифры официально подтверждены Архиепископом Парижским - высшим духовным лицом французской католической церкви.

Среди тех, кто предпочел Ислам, - не только выходцы из рабочей среды и государственные служащие, в их число входят и некоторые безусловно выдающиеся люди, к числу которых, в частности, принадлежит и Капитан Жак Ив Кусто - человек, хорошо известный во всем мире благодаря своим исследованиям подводного мира. Знаменитый на весь мир исследователь подводной среды заявил, что выбор Ислама - был самым правильным решением в его жизни.

В серии телевизионных передач "Живое Море" Капитан Кусто раскрывает перед людьми удивительный подводный мир морей, рек и океанов.

Однажды, работая над одним из своих проектов, он с удивлением обнаружил, что воды Атлантического океана и Средиземного моря не смешиваются, хотя между ними не существует никакой видимой материальной преграды.

"В 1962 году - рассказывает Жак Кусто - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности, и присущие ей формы жизни.

То же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.

Но даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться. Когда я рассказал об этом феномене профессору Морису Бюкаю, он сказал, что это неудивительно, и что смысл этого явления совершенно ясно описан в Священной Книге Ислама - в Священном Коране, ниспосланном человечеству около 1400 лет назад.

Когда я узнал об этом, я поверил, что Священный Коран - это "Слово Аллаха". Я выбрал Ислам, истинную религию Единого Бога-Творца. Духовный же потенциал, заложенный в мусульманстве, дал мне силы преодолеть боль, которую я испытывал после потери моего сына".

Кир ты пока не привел опровержения на мои высказывания. Поэтому мне нечего тебе пока сказать.

Kir

Повторюсь.

По порядуку, с самого начала, - первое возрожение.

Твой ложный тезис, - "Всем хорошо известно об участи Николая Коперника (1473-1543), казненного за прогрессивные взгляды, изложенные им в книге «Об обращениях небесных сфер». В своем труде он выдвинул следующие гипотезы:"

Моё Возрожение,- (или Опровержение, если угодно)

Судя по его биографиям он умер сам.

Похоронен под плитами Фромборкского кафедрального собора, где и служил.

Биография Коперника изложенна в книге из серии ЖЗЛ,-

Так же можно прочитать в любой энциклопедии.

Есть контраргументы, или мы можем перейти к рассмотрентю тругих ложнеых тезисов?

(В том числе и обвинение Ж. И. Кусто в принятии ислама, хотя хорошо известно что он похоронен по христианскому обряду на хриситанском кладбище)

Но сначала, - Коперник.

Malice Crash

Заклинило вас на Копернике!

Kir

Он сам просил "по порядку, сначала".

Я же не виноват, что ложь начинаеться уже в информации о Копернике.

Mat

{ Любого, кто начинает подробно и тщательно знакомиться с текстом Корана, прежде всего, поражает необычайный диапазон его тем: сотворение мира, астрономия, жизнь животного и растительного царства, продолжение рода человеческого.}

Как и при чтении книг Никитина, при чтении Корана поражает брутальность, нетерпимость и бесконечно повторяющиеся угрозы, обращённые к инакомыслящим

Malice Crash

Я же говорю - пора менять всю религию...

Kir

Прям перманентеный итбах аль-яхудкяфир.

PS: Просьба! Не засоряйте форум!

Дайте возможность Irbis`y признать свою неправоnе(касательно Коперника), А то мы так до античности никогда не доберемся!

Снежный Барс

А причем тут смерть Коперника? Я вообще не для обсуждения его жизни и смерти это размещал. Возможно он и не так умер и что? Ты к основным вопросам переходи, к научным данным Корана....

Насчет похорон Кусто: По францускому телевидению показывали передачу про Кусто, и брали интервью у его родственницы, она сказала, да он принял ислам, но его семья была всячески против этого, и поэтому его даже не хоронили по мусульманским обычаям....

"... Это было для меня как гром среди ясного неба. И действительно, так оно и оказалось, когда я посмотрел переводы Корана. Тогда я воскликнул: “Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека. Это истинная речь Всевышнего.”

После этого я принял Ислам и каждый день поражалсяистинности, справедливости, легкости, полезности этой религии. Я бесконечно благодарен за то, что Он открыл глаза на Истину”, - пишет далее Кусто.

Kir

{ Насчет похорон Кусто:}

Не отвлекайтесь от коперника:)

Это хорошоизвестная мусульманская ложь.

По карайней мере семья Кусто не вкурсе его "ислама", похоронен он по христианскому обычаю(отпевали в Кафедеральном собора Парижа Нотр Дам), фонд кусто так же не распологает информацией о том, что бы он принял ислам. (имеется фотокопия письма).

Подробный разбор тут,-

{ А причем тут смерть Коперника? Я вообще не для обсуждения его жизни и смерти это размещал. Возможно он и не так умер и что?}

При том что ты позволил себе оклеветать его написав "Всем хорошо известно об участи Николая Коперника (1473-1543), казненного за прогрессивные взгляды, изложенные им в книге «Об обращениях небесных сфер». В своем труде он выдвинул следующие гипотезы:"

После чего сам попросил разбирать по порядку. Вот я и начал с бедного католического священника.

Если ты признаешь свою неправоту, - я перейду к следующему твоему утверждению "Открытиями Коперника сегодня никого не удивишь, однако пять веков назад они носили революционный характер."

Показав что Его "открытия"(любезно перечисленные тобой) были известны уже в античности.

Всё как и просил, - по порядку. Рассмотрим каждую ложь в отдельности. Ты же сам этот текст написал.

Не писал бы ты о Копернике, - и я бы о нем молчал, не писал бы ты о античности, - и я бы о ней не говорил. Та же ситуация и с "рациональной наукой", звездами, плодами и т. п.

Снежный Барс

{ Не отвлекайтесь от коперника:)

Это хорошоизвестная мусульманская ложь.

По карайней мере семья Кусто не вкурсе его "ислама", похоронен он по христианскому обычаю(в Кафедеральном собора Парижа Нотр Дам), фонд кусто так же не распологает информацией о том, что бы он принял ислам.}

Это хорошо распростаненная ложь христиан, которые понятно по каким причинам не воспринимают этот факт.

Ты не о том и не так ведешь диалог. Цепляешься сейчас за то, что не имеет по теме никакого значения.

{ Открытиями Коперника сегодня никого не удивишь, однако пять веков назад они носили революционный характер."}

И что насчет этого ты можешь сказать? Неужели мы будем вдаваться в то, что является критериями научной революции. Или же у тебя есть здравые замечания, насчет того, что пророк Мухаммад, да будет мир над ним, - неграмотный бедуин, пастух, все таки мог знать столько научных данных в 7 веке?

Kir

{ Это хорошо распростаненная ложь христиан, которые понятно по каким причинам не воспринимают этот факт.}

По одной простой причине, - Хоронили по христианскому обряду в христианском храме

Кроме того он спокойно пил вино(с. м. док. фильм "путешествия команды Кусто")

Факта нет, - есть информационный повод. В этом легко убедиться посмотрев источники информации, - Нне личные заявления его семьи, фонда или друзей а исламские сайты.

Та же картина и с "исламом" Нейла Армстронга

{ И что насчет этого ты можешь сказать?}

Показать что идеи коперника ни для кого небыли в новинку. Достаточно почитать его "О вращении небесных сфер" и сранить с античными текстами. Прада он, часто обращаеться к герметическим текстам.

{ Неужели мы будем вдаваться в то, что является критериями научной революции. }

Если надо - без проблем.

Ведь "Нучная революция",- термин придуманный Кунном. см. его работу "Структура научных революций" на сайте ИФРАН.

{ Или же у тебя есть здравые замечания, насчет того, что пророк Мухаммад, да будет мир над ним, - неграмотный бедуин, пастух, все таки мог знать столько научных данных в 7 веке?}

Конечно мог!

Достаточно посмотреть кто жил на интересующих нас территориях и какие торговые пути по ним пролекали.

Иудеи и христиане были уже к 2-3 векам достаточно эллинизированны, а христианские школы уже начинали обгонять (по уровню образования) языческие. К 6-7 вв христиане (в той или ной форме) были уже везде.

Именно похожесть ислама на смесь нескольких христианских сект завтавляла современников-христиан считать что мухаммед учился у арианского изнгнанника-монаха. Даже терминология арианская(про тварь).

Снежный Барс

Кир половина из того что ты сказал, притянутые за уши факты, а другая половина просто ложь.

Но ты в чем-то прав. Не следует лезть в чужой монастырь со своим уставом, потому спасибо тебе за то что подвел меня к окончательному решению. Ведь в исламе грех заниматся демагогией, также грех спорить. Еще нельзя вести беседу с теми кто может оскорбить и твою религию, Всевышнего и Его посланников, как здесь все беспрестанно делают, (даже на "своего" Иисуса, мир ему) - а ты не можешь ничего сделать. Другое дело был бы я модератором...

Желаю всем прийти к истиной религии - к покорности Единому Господу Богу, к исламу - да наставит вас Аллах на Истинный Путь...

Varnol

{ истого интереса ради спрашиваю, а какие вопросы правильные? }

Ну имхо, это такие вопросы, ответ на который - очевидно полезен. Вот например, вопрос "почему идет дождь" в принципе бесполезен - даже зная первопричину, по которой он идет, мы не сможем управлять ею %)

Зная КАК идет дождь - мы можем расстреливать тучки с самолетов

{ "Рациональная" наука вообще такими вопросами не задаётся.}

ППКС.

Kir

{ Кир половина из того что ты сказал, притянутые за уши факты, а другая половина просто ложь.}

Какой конкретно факт я "притянул".

Готов по кажому предложению отчитаться сылками на работы античных философов иили справочникиэнциклопедии, где выскзанное мною мнене (что, напиример занли или не знали в античности, как развиваються звезды, как умер коперник и т. п.) однозначно подтвердится.

{ Не следует лезть в чужой монастырь со своим уставом, потому спасибо тебе за то что подвел меня к окончательному решению.

Нет.

Не следут перепечатывать чужие, да к тому же ещё и полные фактических ошибок(кто как умер, когда что отрыли и т. п.) статьи.

alex_domn

{... Ведь в исламе... также грех спорить...}

... но если не спорить, то как можно придти к "окончательному решению"?... или получается, что каждый верующий должен захлёбываться в тех ошибочных представлениях, той лжи, что Каран даёт ему?... а тут уже и демагогией попахивает...

{ Другое дело был бы я модератором... }

... и что бы вы сделали?... убрали бы все споры и оставили только статьи, предоставленные вами?.. я создал эту тему не для того, чтобы выбрать себе веру, а для того, чтобы разобраться что есть религия вцелом и актуальна ли она в нашем современном мире, где ко всем явлениям принято подходить с научной стороны, а не объяснять их примитивными способыми...

... но если бы я был модератором или просто имел право корректировать собственную тему, то высказывания некоторых участников удалил...

{ Желаю всем прийти к истиной религии - к покорности Единому Господу Богу, к исламу - да наставит вас Аллах на Истинный Путь... }

... если честно, то я предпочитаю быть свободным... одно слово покорность говорит о многом...

Mat

{ В Бога надо верить, а не искать доказательства его существования научным путём.}

В бога надо неверить, а не искать доказательства его несуществования научным путём . Научный метод вырабатывался не для того, чтобы подсчитывать число бесов на острие иглы...

Снежный Барс

Я же сказал "... хотите поговорить заходите на xxxxxxxxx или на мой WWW

Вот и попробуйте там обосновать свою правоту, а здесь я ни с кем спорить не собираюсь, неужели это не было ясно из моего последнего сообщения.

Kir

Т. е. ложнгость статьи измениться от места обсуждения?

Mat

{ Т. е. ложнгость статьи измениться от места обсуждения? }

Если точнее - то от того, кто модерирует да рекламу размещает

Maldoror

А еще - от тех, кто флудит и все сводит к шуткам